AuthorTopic
administrator




Post №: 451
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 08:51. Post subject: Здоровье или красота?


Санкт-Петербург, ЗООГЕН. Большой Сампсониевский пр., 11/12, т. (812) 715-05-87, http://www.zoogen.org
Москва, ШАНС БИО. Электролитный проезд, д. 3, стр. 12, т. (495) 921-30-48, http://www.vetlab.ru

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
Replys - 63 , page: 1 2 3 4 All [new only]


administrator




Post №: 452
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 09:15. Post subject: Все без исключения в..


Все без исключения владельцы домашних животных хотят, чтобы их любимцы были здоровы, веселы, получали удовольствие от жизни и радовали своих 'родителей'. Все без исключения заводчики и владельцы питомников хотят, чтобы потомство от их животных процветало, не принося серьёзных проблем своим новым хозяевам и неприятностей им самим. И, тем не менее...
В достаточно молодом возрасте собака вдруг начинает катастрофически быстро терять зрение... или с определённой периодичностью тяжело страдать от серьёзных инфекции... или терять координация движений... или вдруг отказывают почки... а собаке нет и года. В чём же дело? Где кроется причины того, что, потратив немалые деньги на элитное (а значит и здоровое?) животное, владельцы через полгода вынуждены работать исключительно на ветеринарные клиники и аптеки, а в итоге горько оплакать ставшего уже родным в семье любимца? Кто виноват? Заводчики, владельцы? Зачастую - нет. Они затрачивают колоссальное количество денег, времени и сил для того, чтобы получить великолепных щенков, выбирая с пристрастием партнёров для вязок. Они никак при этом не рассчитывают на то, что те, кому в ближайшие год-два предстоит прославлять имя их питомника на престижных выставках, через полгода-год станут инвалидами или умрут в объятиях безутешных владельцев. Так в чём же дело?

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 453
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 09:36. Post subject: Не секрет, что с цел..


Не секрет, что с целью улучшения качества породы собак хозяева зачастую вынуждены идти на близкородственные скрещивания. Во многих случаях это связано с ограниченным кругом животных, обладающих хорошими морозными характеристиками. С точки зрения генетики, в результате таких скрещиваний, наряду с улучшением качества породных признаков, происходит также накопление и проявление ранее скрытых отрицательных свойств. Как правило, в итоге хозяева вынуждены 'отбраковывать' часть помёта. Об отрицательных сторонах такой 'отбраковки' известно всем: помимо этических проблем возникает и проблема вынужденного отказа от животных с хорошими породными данными. Но некоторые генетические заболевания проявляются достаточно поздно, что создаёт дополнительные проблемы в селекции породы. Не всегда но новорожденному визуально можно определить - болен он или здоров. Проведение генетического исследования на носительство наследственных заболеваний позволит сократить частоту возникновения заболеваний у потомства и вести работу то здоровыми животными.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 454
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 09:48. Post subject: В Санкт-Петербурге с..


В Санкт-Петербурге с 2005 года существует возможность для владельцев питомников и просто хозяев животных проверить своих питомцев на носительство генов опасных и порой смертельных заболеваний.
Именно тогда выпускникам Санкт-Петербургского государственного университета была образована компания 'ЗООГЕН' с целью предоставления животным максимального спектра лабораторных анализов, выполняемых на современном технологическом уровне по разумным ценам.
На сегодняшний день возможно определение носительства генов следующих заболеваний:

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 455
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 10:24. Post subject: Для собак * Прогресс..


Для собак
* Прогрессирующая атрофия сетчатки глаза (приводит к полной слепоте, применение жизни) для пород собак:
Австралийская пастушья собака, американский кокер-спаниель, американская эскимосская собака, английский кокер-спаниель, венгерский кувас, карликовый пудель, китайская хохлатая собака, лабрадор ретривер, лапландская оленегонная собака (лапинпоройра), новошотландский утиный ретривер, португальская водная собака, той пудель, шведский лаппхунд, австралийский шелковистый терьер, энтлебухер зенненхунд, длинношерстная и короткошерстная такса.
* Наследственная стационарная 'куриная' слепота для породы бриар.
* Циклическая нейтропения (частая подверженность инфекционным заболеваниям, летальный исход) для породы колли.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 456
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 11:01. Post subject: * Атрофия глаз колли..


* Атрофия глаз колли (приводит к полной слепоте, осложнение жизни) для пород колли, шелти, бордер-колли.
* Цистинурия (отказ почек, летальный исход) для породы ньюфаундленд.
* Глобоидная лейкодистрофия (нарушения центральной нервной системы, летальный исход) для пород вест-хайленд-уайт, керн-терьер, ирландский сеттер.
* GM1 ганглиозидоз (нарушения центральной нервной системы, летальный исход) для пород сибирский хаски, шиба ину.
* Недостаточность адгезии лейкоцитов (отказ иммунной системы, летальный исход) для породы ирландский сеттер.
* Наследственная миотония (нарушения работы скелетной мускулатуры, осложнение жизни) для породы миниатюрный шнауцер.
* Нарколепсия (временное оцепенение задних конечностей, приступы 'паралича', осложнение жизни) для пород доверман пинчер, лабрадор ретривер, такса.


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 457
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 11:42. Post subject: Недостаточность фосф..


Недостаточность фосфофруктокиназы (пожизненненая анемия, мышечная слабость, судороги, спазмы, осложнение жизни) для пород американский кокер и английский спрингер- снаниели.
* Центроядерная миопатия (гипотония, общая мышечная слабость, непереносимость физических нагрузок, осложнение жизни) для породы лабрадор ретривер.
* Фолликулярная дисплазия (черных волос) (потерь волос и изменение качества шерсти, полная потеря экстерьерных качеств) для породы мюнстерленд большой.
* Чувствительность к медикаментам (при воздействии ряда препаратов могут возникать следующие симптомы: чрезмерное слюноотделение, атаксия, слепота, тремор, дипрессия, кома; в некоторых случаях возможно смерть) для пород колли, австралийская овчарка, английская овчарка, уиппет, шелти.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 458
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 12:00. Post subject: Как правило, носител..


Как правило, носительство отдельным животным гена заболевания ни в коей мере не влияет на клиническое проявление болезни. Это животное будет абсолютно здоровым и может быть использовано в разведении. Единственное, что стоит учитывать грамотным заводчикам - должны быть полностью исключены вязки двух носителей данного заболевания. Таким образом, возможность сделать тесты низменным животным становится сегодня всё более популярной в среде профессионалов.

Мои комментарии: Наблюдая за людьми прихожу к выводу, что для передачи болезни по наследству достаточно одного носителя. То же самое говорят доктора и вет. врачи. Использование носителей увеличивает вероятность передачи болезни потомкам и встречи в паре двух носителей. А грамотный заводчик - это, видимо тот, который знает адрес и телефон ближайшей лаборатории.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 459
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 12:15. Post subject: Помимо определения г..


Помимо определения генетического носительства заболеваний, на сегодящний день возможно определение носительства различных окрасов и длины шерсти. Несомненным достижением является возможность быстро устанавливать родство животных. Статистика последнего года свидетельствует о большой востребованности данной услуги в лаборатории ветеринарной генетики 'ЗООГЕН'.

Мои комментарии: Одна из двух причин необходимости установить родство - это самовяз в большой стае собак и подставная вязка. Собственно, большой спрос на эту услугу наводит на грустные мысли...

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 460
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 20.04.09 12:35. Post subject: Для проведения анали..


Для проведения анализов лаборатория располагает современным оборудованием ИФА, ПЦР, ПЦР в режиме реального времени, секвенаторами. Самым ценным в компании являются высококвалифицированные сотрудники, что позволяет заниматься разработками новых диагностических методов на профессиональном уровне.
По итогам четырёхлетней деятельности можно с уверенностью заявить, что использование ДНК-тестирования завоевало на сегодняшний день безусловную популярность с серьёзных заводчиков и владельцев крупных питомников.
За годы работы компания расширила сферу своей деятельности далеко за пределы Санкт-Петербурга и даже России. Наличие филиалов и удобные логистические схемы сделали данное тестирование доступным для жителей отдалённых уголков нашей страны.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 645
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 25.08.09 20:16. Post subject: С. А. Шарп. Эта стат..


С. А. Шарп.
Эта статья была впервые опубликована в Double Helix Network News Vol. XIII Nob. 3, Лето 2000.

Статья была финалистом конкурса DWAA 2000 года.

http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html

Позже я размещу весь текст и здесь.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 646
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 25.08.09 23:50. Post subject: САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕ..


САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА

Мы повстречали врага, и он в нас самих. Через полтора года после того, как у меня появилась моя первая австралийская овчарка для выставок и разведения, я столкнулась с реальностью наследственной болезни собак. Я помню, как стояла в офисе ветеринара, уставившись на первые рентгеновские снимки тазобедренного сустава, которые я когда-либо видела, пока он объяснял мне, что Патти имеет дисплазию. Он указал на особености, которые характеризовали проблему, затем спросил, хочу ли я всё ещё послать снимки в OFA. Патти в возрасте одного года имела предварительную оценку ТБС "хорошо". Я решила послать снимки в надежде, что ветеринар ошибся. Он не ошибся.

Я получила Патти, когда первые её владельцы вернули её заводчице из-за того, что глава семьи потерял работу. Заводчица считала, что 8-месячная сука имеет выставочный потенциал, и зная, что я хотела австралийскую овчарку, которую я могла бы выставлять, предложила мне её на условиях, что она получит прежде помёт, чем я получу родословную на своё имя.

Она нашла кобеля и сделала предварительный рентгеновский снимок ТБС. Я возила Патти на вязку, затем заботилась о ней и о щенках, за это заводчица позволила мне оставить одного из щенков, расширив мой будущий питомник до двух хорошего качества сук. В ожидании своего собственного помёта я уже договорилась с владелицей хорошего кобеля. Тогда-то и пришёл этот ответ из OFA.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 647
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 26.08.09 01:26. Post subject: Я позвонила своей за..


Я позвонила своей заводчице, которая была и моей наставницей. Она очень расстроилась, узнав на этой проблеме Патти, и согласилась, что её не следует использовать в разведении. Когда же я сказала о своём нежелании, но необходимости позвонить владелице кобеля, намеченного для вязки, чтобы рассказать, почему я не приведу Патти к её кобелю, тон моей заводчицы изменился.

"Вы не можете никому рассказывать на этом. Это разрушит вашу репутацию, и никто не будет иметь с Вами никаких дел. Это также разрушит мою репутацию". Она продолжала рассказывать мне, что это могло повредить прошлому помёту Патти, кобелю - родителю того помёта и даже кобелю, с которым я планировала вязать её. Она очень ясно объяснила мне, что никто не должен когда-либо узнать то, что было неправильно у Патти. Я тогда знала и понимала ещё очень мало и считала, что она знает много. Я доверяла её руководству, но её совет оставил меня в оцепенении.

Я позвонила владелице кобеля и как-то неумело извинилась за отмену вязки. Я не помню того, что я тогда сказала, но я знаю, что это была ложь. Я могу уверенно сказать, что владелица кобеля догадалась, что я вру. Я чувствовала себя отвратительно.

Это случилось со мной много лет назад, но наследственные болезни по-прежнему толкают людей на негативные поступки в попытках укрыть обсуждаемый предмет завесой тайны и отрицания.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 649
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 26.08.09 17:45. Post subject: Сегодня я являюсь за..


Сегодня я являюсь защитником здоровья породы. Я часто оказываюсь в гуще ситуаций, подобной вышеупомянутой. Запугивание, чтобы заставить молчать, опасение публичных выступлений, неспособность честно осознать факты, не говоря уже о прямой лжи, являются, по моему мнению, самой большой проблемой, с которой сталкиваются заводчики в попытке контролировать наследственные болезни чистокровных собак.

Есть много болезней и условий их обследования и передачи, которые всё ещё мало изучены наукой. Стоимость тестов и исследований может быть очень высока. Некоторые болезни появляются в таком зрелом возрасте, что собака к тому времени уже будет иметь щенков и, возможно, даже внуков. Но всё это - ничто в сравнении с нашим частым отказом быть честными с своими собой и друг с другом.

Те из нас, кто полагает, что мы действительно преданны сохранения чистокровных собак, должны сделать беспристрастный анализ человеческого поведения, окружающего наследственные болезни собак, и понять то, что происходит не только с нашими собаками, но и непосредственно с нами.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 650
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 26.08.09 18:16. Post subject: Неисправимые Все вы..


Неисправимые

Все вы знаете их. Те, кто поставил победы выше всех других целей. Неважно, как их собака выигрывает, победа - это их мантры. Их собаки должны побеждать, как должны побеждать потомки их собак, и горе любому, кто стоит у них на пути, поскольку они стремятся к большой личной славе.

Полный диапазон эгоистического поведения Неисправимых лежит за пределами возможностей и целей этой статьи, но оно безусловно затрагивает контроль наследственных болезней. Если генетическая проблема не является очевидной, они будут игнорировать её. Если её можно как-то скрыть или устранить, они сделают это. Если нельзя, они используют некий вариант из серии "пристрелить, закопать, посадить в тюрьму" или возместят свои потери, отправив собаку подальше, предпочтительно за океан или за два. Если кто-то ещё будет знать о проблеме, то Неисправимый будет использовать любые средства в его распоряжении, чтобы заткнуть рот тому человеку, от скрытых угроз и распространения слухов до явных хулиганских выходок и угроз судебными исками.

Ничто не может изменить этих людей. Они такие, какие они есть, и маловероятно, что какое-либо деяние человека или Бога изменит его поведение. Однако, остальная наша часть может может изменить наше поведение по отношению к ним.

Самая эффективная манера контакта состоит в том, чтобы не поддаваться на его угрозы. Трудно помнить на этом, когда Неисправимый угрожает Вам смертью, уничтожением и адвокатами. Это - особенно так, если Неисправимый имеет Громкое Имя, а Вы - Никто (о таком статусе Неисправимый будет часто напоминать Вам). Он сплотит своих прехлебателей, чтобы изнутьтя и оскорблять Вас. Трудно, когда Вас так третируют, но вдохните глубоко, обнимите вашу собаку и помните, что люди, которые действуют таких образом, никогда не были вашими друзьями. Неисправимый расстроен, это его проблема, не ваша.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 651
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 26.08.09 18:33. Post subject: В очень не многих сл..


В очень не многих случаях Неисправимый может действительно сделать Вам что-нибудь, кроме попытки заставить Вас нервничать, хотя, если Вы сделали ошибку и вошли в договорные отношения с таким человеком, Вам может оказаться полезным совет адвоката на предмет того, что Вы можете и что не можете сделать в этой ситуации. Вполне может оказаться, что юридически угрозы Неисправимого необоснованы.

Одна вещь, которая поражала меня в вопросе о Неисправимых, - то, сколько людей будут говорить между собой о том, насколько беспринципным и безжалостным он является, и всё же эти самые люди будут иметь дело с ним, не моргнув глазом. Если человек имеет плохую репутацию или репутацию сомнительной честности, зачем иметь дело с ним? Если он поступил с другими плохо, почему Вы думаете, что с Вами будет по-другому?

"Ах, но их собаки выигрывают!"

Если в этом состоит ваше возражение, позвольте мне предложить Вам переоценить ваши приоритеты. Представьте себе ребёнка, которому только что сказали, что его любимую собаку придётся усыпить, потому что она имеет разрушительную наследственную болезнь.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 652
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 26.08.09 19:03. Post subject: Синдром страуса Мы ..


Синдром страуса

Мы воспитали в себе боязнь наследственных болезней у наших собак. Вместо того, чтобы относится к этому как к ещё одному препятствию, которое заводчик должен преодолеть на пути и созданию качественных собак, мы реагируем, как будто мы подхватили социально недопустимую болезнь. Принцип "Любишь меня - люби и мою собаку" видоизменился в "Болезнь моей собаки - моя болезнь".

Нормальная первая реакцию любого, столкнувшегося с плохой ситуацией - отрицание. "Это не может случится со мной!" Но эта фраза должна скоро уступить место эмоциям, более подходящим для того, чтобы иметь дело с проблемой. К сожалению, многие люди застревают на стадии отрицания. Я уже давно называю это "Синдром страуса".

Страус найдёт множество поводов и отговорок, чтобы не делать скрининговых тестов. Он будет искренне обещать сделать их, затем откажется от этого. Он не предпринимает никаких усилий для того, чтобы разобраться в возможных проблемах собак своего разведения. Но незнание не есть счастье для тех, кто имеет собак от Страуса с наследственной болезнью в его линии.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 653
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 26.08.09 20:52. Post subject: Пример "Синдром..



Пример "Синдрома страуса" с разрушительными результатами можно найти в моей собственной породе, австралийская овчарка. Эпилепсия становится всё более распространённой проблемой. Эту болезнь трудно диагностировать, и существует много других причин, вызывающих приступы. К сожалению, это даёт Страусу большое пространство для маневрирования. Есть много Страусов, которые имеют или произвели австралийских овчарок с эпилепсией. Но Страусы им не делали никаких тестов, они не сотрудничают с продолжающейся научно-исследовательской работой, а что происходит с их собаками, так это отравление муравьиным ядом или тепловой удар или ещё что либо подобное. Очевидно, их собаки ударяются головой, едят яд или перегреваются каждые три - четыре недели.

Человека, занявшего такую позицию, может быть трудно переубедить. Если кто-то, кого Вы знаете, проявляет склонность и Страусиному поведения, попробуйте урезонить их. Избегайте общественного обсуждения слабых мест Страуса и не будьте конфронтационным или осуждающим в вашем подходе, поскольку это, вероятно, подтолкнёт Страуса зарыть голову поглубже в песок.

Всегда остерегайтесь появления Страусиных тенденций непосредственно в Вас. Если проблема со здоровьем возникла у одной из ваших собак, приложите все усилия, чтобы отложить в сторону ваши эмоции, подумать о фактах, проконсультироваться с ветеринарами и другими заводчиками, которые могли бы дать Вам фактическое понимание ситуации. Если Вы поймаете себя на мысли: "Это не может случиться со мной" или "Это не может быть правдой", то Вы, возможно, уже на пути к статусу Страуса.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 654
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 26.08.09 22:17. Post subject: Круговая оборона и Н..


Круговая оборона и Неистовая агрессия

Боязнь генетической болезни может подстегнуть групповое поведение. Если кто-то пытается указать на возможную генетическую проблему в линии или семействе собак, владельцы и заводчики этих собак могут занять круговую оборону, чтобы нарисовать это нападение. Объединённый фронт может быть очень эффективной защитой.

Иногда эти защитники будут подпевалами большого имени, из близких отношении с которыми они делают извлечь выводу, но чаще они - просто люди, которым угрожают нежеланные и неприятные новости. В этом последнем случае мы можем столкнуться с примером группового Синдрома страуса, когда группе будет удобнее заткнуть рот человеку, огласившему неприятную информацию, чем повернуться лицом к фактам. Более пагубные примеры поведения в стиле круговой обороны включают такие вещи, как утаивание результатов исследований здоровья и прямую отмену информационных статей в клубных изданиях.

Время от времени какая-нибудь храбрая душа может сделать публичное заявление о наследственной болезни в определённых собаках. Часто это делается размещением объявления на породном вебсайте или форуме, в этом объявлении перечисляются клички и, возможно, родословные подвержанных болезни собак. За этим часто следуют сердитые частные и/или общественные нападки, переходящие в неистовую агрессию.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 655
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 26.08.09 23:10. Post subject: Я несколько раз набл..


Я несколько раз наблюдала такой сценарий в моей собственной породе и слышала, что такое случается и в других. Отрицательная реакция со стороны тех, кто владеет родственниками больной собаки, не удивительна, но даже люди без личной заинтересованности в этом вопросе иногда чувствуют необходимым присоединиться к нападению. Человек, публично заявивший о болезни своих (и не только) собак, будет обвинён во лжи или недостаточной информированности, даже если он будет иметь полную ветеринарную документацию болезни. Иногда обвинения бывают совершенно нелепыми, как, например, в письме в породный журнал, осуждающем исповедавшуюся в том, что она приступила доказанного носителя болезни в хорошие руки!

Неистовая агрессия - это то, что больше всего удерживает честных людей от выступления. Устоять под бременем публичных злобных атак очень трудно. Не каждый имеет эмоциональную и моральную силу, чтобы сделать так. Исповедавшийся может почувствовать себя изолированным и очень, очень уязвимым. Однако, в этом случае может помочь использование метода круговая оборона.

В большинстве случаев, если у вашей собаки проявится наследственная болезнь, то Вы не будете единственным человеком, с которым это случилось. Некоторое время назад аномалия глаз колли была горячей темой среди заводчиков и владельцев австралийских пастушьих собак. Группа заводчиков с собаками, подвержанных этому заболеванию, объединились, выступили публично, разнестив объявление в журнала "The Aussie Times", перечислив свои имена и клички их больных собак. Несколько месяцев спустя после того, как они разработали тестовую кроссовую программу, чтобы прояснить вопрос о незатронутых болезнью родственниках своих больных собак, они повторно выступили с публикацией в журнале. Общественный комментарий был позитивным, хотя молчание некоторых заводчиков было оглушительным для знающих людей. Объединившись публично, они избежали неистовой агрессии, которой подверглись до них такие же исповедавшиеся.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 656
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 27.08.09 00:31. Post subject: Честность в вопросе ..


Честность в вопросе здоровья собак

Было время, когда болезни, передающиеся половым путём, не должны были обсуждаться в благовоспитанном обществе. Иногда кажется, что вопрос о генетических болезнях собак всё ещё находится на той же самой стадии. Люди будут долго и подробно обсуждать мелкие детали окрасов шерсти, резко осудят простые эстетические недостатки, и в тоже самое время откажутся обсуждать другие генетические ситуации, которые имеют явное воздействие на здоровье и качество жизни собак.

Многие из обывашихся со мной людей с сожалением проехали неспособность получить какую-либо полезную информацию по вопросам наследственных болезней от людей, у которых они хотели купить собаку или чьего либо кобеля он рассматривал для вязки. Так как не существует линий на 100% свободных от наследственных болезней, то опасения этих потенциальных клиентов вполне оправданы.

Подумайте о процессе покупки автомобиля. Вам нравится, как он выглядит, и Вы много читали о его отличных технических характеристиках. Вы, возможно, даже проехались на нём и впечатлены его отличной управляемостью. Но когда Вы спрашиваете продавца о его надёжности, он не знает ничего и клянётся, что этот автомобиль никогда не ломается и всё, что ему требуется, это менять масло, заливать бензин и менять покрышки по мере износа. Вы решаете провести небольшое независимое исследование прежде, чем решить вопрос о покупке этого автомобиля, но не находите никаких других моделей этого изготовителя. Фактически, Вы не можете найти ничего, кроме навязчивых рекламных материалов о прошлой истории компании-изготовителя, обычно состряпанных внутренним маркетинговым штатом.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 657
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 27.08.09 00:57. Post subject: При покупке собаки В..


При покупке собаки Вы можете столкнуться почти с тем же самым. Это очень трудно для новичка, который не имеет никаких связей и сам не компетентен в этом вопросе, но даже человек с опытом в собаководстве может тронуть в море дезинформации и замалчивания определённых проблем. Пусть действия других людей в этом отношении находятся год Вашего контроля, но как Вы сами ведёте себя, когда Вы являетесь "продавцом автомобиля"?

Спустя пару лет после того, как я столкнулась с дисплазией ТБС у моей Патти, я решила, что не буду лгать. Обсуждая моих собак с другими, как в процессе деловых разговоров, так и в случайных беседах, я была открытой о проблеме Патти. И я, конечно, признательна заводчикам, которые были открыты со мной о недостатках наряду с сильными сторонами их собак.

Все мы должны набраться решимости и вынести наследственные болезни на всеобщее обсуждение. Не бойтесь рассказать: "Когда я сделала вязку, я получила эту проблему в двух из шести щенков". Ни одни заводчик не может сделать хороший выбор, когда факты скрываются. В случае возникновения проблем вина лежит на человеке, который не сообщил заводчику о возможных проблемах.

Было бы гораздо меньше проблем с наследственными болезнями, если бы каждый относился бы и ним так же, как мы относимся к дефектам в экстерьере или рабочих качествах. Эти проблемы открыто и подолгу обсуждаются. Информированные заводчики будут знать, что если они повяжут свою собаку с собакой из того питомника, то они могут потерят немного в рабочих качествах, или произведут щенков с прямыми коленками, чего не было в их собаках ранее. Но всё это можно оценить заранее, как и те положительные черты, которые собака того питомника может дать им. Генетическая болезнь тоже должна быть открытой книгой.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 658
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 27.08.09 01:16. Post subject: Лицо в Зеркале В ко..


Лицо в Зеркале

В конечном счёте, ответственность за контроль генетических болезней лежит на каждом из нас, индивидуально. Мне было противно жить с ложью в отношении дисплазии ТБС у Патти. Я, наконец, поняла, что если я хотела быть в состоянии смотреть самой тебе в глаза, когда я случайно оказывалась перед зеркалом, я должна была прекратить лгать об этом.

Станьте и Вы перед зеркалом и спросите себя: "Хочу ли я признавать очевидное или нет? Сделал ли я что-нибудь, чтобы поддержать тех, кто был откровенен о генетических проблемах? А может я подпевал и помогал Неисправимому? Совершил ли я что-нибудь дурное или нечестное, имея дело с моими приятелями-заводчиками?"

Только Вы и лицо в зеркале знаете истинные ответы на эти вопросы. Только Вы знаете, лицо, которое Вы видите, является другом или противником в борьбе против наследственных болезней собак.

Перевод А. Забродина, питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл".

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 809
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.10.09 16:27. Post subject: Так как молчание и л..


Так как молчание и ложь порождают только всё новые и новые проблемы, считаю просто необходимым, чтобы информация о проблеме, которую мы имеем сейчас сделать открытой. Очень хочется, чтобы заводчики те, кто столкнулся с этой болезнью у собак, и те, кому пока повезло, но для их собак риск заболеть остаётся, задумались о том, какой генетический пул мы будем иметь уже в ближайшее время.

http://www.hsd-capital.com/jenny/huippu.html

Информация на этой странице написана на финском языке, но слова 'диагноз' и 'эпилепсия' понятны без перевода. Оба кобеля из этого помёта больны эпилепсией и имеют приступы различной периодичности. Спасибо заводчику и владельцу за открытость в столь важном вопросе. Надеюсь, что и другие, кто уже имеет эту проблему в своём питомнике, будут откровенны и бережны к нашим питомцам.


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 810
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.10.09 16:48. Post subject: Boshaft Lochhund BIE..


Boshaft Lochhund BIENE и Boshaft Lochhund BEIFALL больны эпилепсией.
Отец: Жемчужина Петербурга Зорро, мать: Шик Петербург Римская Статуэтка.
Настоящий первый приступ у Бине был в 2,5 года, и очень сильный многократный приступ у Байфала произошёл в 3 года и 5 месяцев. Далее у обоих повторные приступы с различной периодичностью в несколько месяцев или даже 3 дня.

Так как у Бине на тот момент уже родилось 6 щенков, было принято решение о том, что помёт Boshaft Lochhund G не получит продолжения в программе нашего питомника никогда. Также для дальнейшей работы мы исключили помёты ' В' и 'J'.


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 811
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.10.09 16:58. Post subject: Мы также знаем о бол..


Мы также знаем о болезни других собак, имеющих общего предка.
Мы понимаем, насколько трудно такую информацию сделать общедоступной и призываем хотя бы по возможности уберечь генофонд наших собак от генетических заболеваний. На сегодняшний день ген-носитель эпилепсии не выявлен, и тестов для собак для определения носительства болезни также пока не существует.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 284
Info: начинающая таксоМанка
Location: Россия, Таймыр
Rank: 3
link post  Posted: 21.10.09 17:12. Post subject: Inessa Bergmann Ине..


Inessa Bergmann
Инесса вы мужественная женщина .Обнародовали информацию которую могли бы скрыть...,
соболезную Вам
И уважаю....
жаль собак ,столько любви,заботы ....



Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 812
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.10.09 18:34. Post subject: Спасибо, мы держимся..


Спасибо, мы держимся.
Болезнь наших собак создаёт очень много проблем. Часть нам уже удалось решить, остальные, надеюсь, тоже со временем уладим, кроме самой болезни, конечно... Лекарства от эпилепсии нет.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 1460
Info: Мечтательное...
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 3
link post  Posted: 22.10.09 21:39. Post subject: Inessa Bergmann Да..


Inessa Bergmann
Да! Действительно нужно быть очень сильным человеком, чтоб сделать такое признание!
РЕСПЕКТ!

Inessa Bergmann пишет:

 quote:
Boshaft Lochhund BIENE и Boshaft Lochhund BEIFALL больны эпилепсией.


А есть предположение, откуда всё ж идёт эта проблема?

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 1461
Info: Мечтательное...
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 3
link post  Posted: 22.10.09 21:53. Post subject: Inessa Bergmann пише..


Inessa Bergmann пишет:

 quote:
Отец: Жемчужина Петербурга Зорро,


Производители из этого питомника и в Москве есть интересно как там дела обстоят со здоровьем

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 823
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 23.10.09 22:38. Post subject: Таня, на самом деле ..


Таня, на самом деле это не вопрос мужества или силы, скорее принципа. Я не хочу после многих лет работы имея суку превосходного качества, потратив не мало денег и сил, чтобы добиться такого результата, однажды повязать её с кобелём носителем эпилепсии и испортить в раз всё, что до этого было сделано. Не будем забывать, что собаки живые существа, а не игрушки или средство для побед в рингах. Им больно и плохо, они страдают физически и психически, и вся ваша любовь и забота о больной собаке никогда не изменят этого.

Желание других выдать приступы за что-то иное не решает эту проблему. Обо всём этом писать не буду, так как в теме уже есть статья, начало которой на первой странице.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 824
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 23.10.09 23:18. Post subject: Для тех, кто не пони..


Для тех, кто не считает, что это очень важно, не плохо было бы понять одну истину - мы потеряем породу. И когда обратим свой взор к другим странам, мы обнаружим, что там тоже всё очень плохо, так как совесть владельцев не здоровых кобелей, а также явных носителей эпилепсии, или заводчиков, скрывших истину однажды, позволили распространится болезни и за пределами нашей страны в том числе. К сожалению, некоторые продолжают использовать эпилептиков в разведении и дальше, не смотря на то, что уже очень многие знают и этих собак, и заводчиков беспринципных в вопросах генетических болезней у собак.


Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 825
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 23.10.09 23:34. Post subject: Мы знаем, что ген бо..


Мы знаем, что ген болезни наследуют не все. Так как возможности определить чистых потомков нет, остаётся практическое решение этого вопроса. Довольно часто, к моменту, когда происходит первый припадок и врач ставит диагноз идеопатическая эпилепсия, собака имеет детей и даже внуков. Эпилептиков и явных носителей болезни, имеющих неблагополучных детей, необходимо выводить из работы в первую очередь. Что касается собак без признаков болезни, здесь каждый заводчик в праве решать сам. Если ни сама собака, ни её дети, внуки и далее не имеют не одного случая заболевания - это даёт нам надежду, что с этой линией всё же можно работать дальше.

Я очень благодарна заводчикам, которые откровенны со мной в приватной беседе, а также за то, что в программе своего питомника они свели возможность распространения эпилепсии к минимуму и готовы вносить коррекцию в свою работу в случае обнаружения болезни вновь.

Ошиблись при вводе URL!: 1 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 826
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 23.10.09 23:47. Post subject: Хочу добавить, что н..


Хочу добавить, что назвав клички больных эпилепсией собак, я не преследую цель устраивать скандалы, давать повод для пересудов и сплетен. Я лишь хочу, чтобы любой заводчик при подборе пары имел всю возможную информацию о собаках, с которыми он собирается вести работу. Всё остальное только на совести заводчика и зависит только от его желания вести открытое разведение в отношении генетических заболеваний в том числе.

Ошиблись при вводе URL!: 2 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №: 1464
Info: Мечтательное...
Location: Russia, Moscow-Zelenograd
Rank: 3
link post  Posted: 24.10.09 00:40. Post subject: :sm250: :sm248: ..




Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 842
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 27.10.09 04:47. Post subject: Jtta пишет:Yes, we h..


Jtta пишет:
 quote:
Yes, we have here in Finland doctor Hannes Lohi, who is researchesing
epilepsia of dachshunds, I have given bloodpruve of all my dogs, and
they are healthy! I am sure that we can do together great and healthy
dachies, i am very pleased that you trust Luca and want to use it,
becouse of you I have Cera who is the best female that can be when you
start breeding!



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 845
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 28.10.09 12:47. Post subject: http://www.mayrakoir..


http://www.mayrakoira.net/nero.html

Убедительная просьба, реагировать на информацию о больных собаках адекватно, и не склонять понапрасну имена здоровых собак. К сожалению, никто не застрахован сейчас от неприятных проблем. Мы хотим показать насколько мы нуждаемся в контроле и тестах.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 849
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 31.10.09 02:13. Post subject: Прогрессирующая атро..


Прогрессирующая атрофия сетчатки
Породы:
Австралийская пастушья, Американский кокер-спаниель, Американский эскимосский, Английский кокер-спаниель, Венгерский кувас, Карликовый пудель, Китайская хохлатая, Лабрадор ретривер, Лапландская оленегонная собака (Лапинпоройра), Новошотландский ретривер, Португальская водная собака, Той пудель,
Такса длинношерстная, короткошерстная,
Чесапик-бей-ретривер, Шведский лаппхунд, Шелковистый терьер,
Финский лаппхунд,
Энтлебухер зенненхунд
Цена:
1500 руб.
Срок выполнения: 5 дней


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 850
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 31.10.09 02:21. Post subject: Я знаю только один п..


Я знаю только один питомник в России, где тесты для собак, активно использующихся в разведении, являются обязательными на протяжении уже достаточно длительного времени. И я давно обратила на это внимание. Возможно, не каждый может сделать тесты на глаза и колени в Финляндии или Польше или другой стране на CACIB, но тест на глаза может позволить себе практически любой российский владелец, тем более заводчикам предлагается скидка. Цена не на столько велика, если её сравнивать с ценой вязки или щенка, цена здоровья много выше. Было бы логично, если бы РКФ ввела этот тест обязательным для тех пород, которые нуждаются в этом более всего.

Hidden text. Click here


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Guest
link post  Posted: 03.11.09 06:21. Post subject: :sm54: :sm54: :sm..



Было бы смешно,если бы не было так грустно.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
Quote Reply
administrator




Post №: 870
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 11.11.09 23:26. Post subject: Да, Нейтрал, всё оче..


Да, Нейтрал, всё очень-очень грустно...
Сегодня у Бине был приступ и ранее 5-тью днями. Так как у девочки течка, она сейчас живёт на втором этаже. Приступ случился неожиданно, когда мы были все заняты. Бине в таких случаях инстинктивно тянется к человеку за помощью, в этот раз она упала по лестнице на первый этаж уже в судорогах. К счастью, всё обошлось, но осадок очень не приятный.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 42
Location: Москва
Rank: 0
link post  Posted: 18.12.09 13:51. Post subject: Уважаю


Inessa Bergmann пишет:

 quote:
назвав клички больных эпилепсией собак, я не преследую цель устраивать скандалы, давать повод для пересудов и сплетен. Я лишь хочу, чтобы любой заводчик при подборе пары имел всю возможную информацию о собаках, с которыми он собирается вести работу



Инесса, это, в моих глазах, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНО ВСЯЧЕСКОГО УВАЖЕНИЯ.

Всё моё сочувствие Бине и Байфалу. Держитесь.

Дай Бог, чтобы Ваши старания не пропустить наследственные болезни в линии Питомника BL увенчались ПОЛНЫМ УСПЕХОМ.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 902
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 19.12.09 18:45. Post subject: Спасибо)))


Кира, большое спасибо!!! Я так мало встречаю поддержки относительно здоровья собак, в том числе и среди заводчиков в Европе. Мне порой кажется, что у людей вместо мозгов только Титулы и Победы в Бестах((( Очень грустно...


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 907
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.12.09 00:06. Post subject: Так как многие полаг..


Так как многие полагают, что истинную эпилепсию установить врачом или кем бы то ни было очень тяжело, и можно спутать с печёночными коликами, глистными инвазиями, судорогой от недостатка кальция и т.д., расскажу о приступах подробнее. Я не буду приводить ссылки и цитировать умные врачебные источники, мой богатый опыт общения с тремя моими больными собаками даёт мне достаточно ежедневной информации об этом генетическом заболевании.

Приступы истинной генетической эпилепсии имеют различную степень силы и продолжительности у такс, но никогда не бывают на столько сильными как у крупных пород. Поведение и взгляд больной собаки отличается от здоровой, по определённым приметам, которые я уже легко научилась распознавать, всегда вижу, что через 2-3 дня максимум через неделю произойдёт очередной приступ. Примет может быть несколько: агрессивное поведение в отношении своих сородичей, потерянный или отрешённый взгляд, страх, который заставляет собаку всё время искать вашего общества как бы ищя защиты и многое другое, что зависит от особенностей конкретной собаки. Сам приступ вызывается стрессом, вернее в совокупности от нескольких различных стрессов от положительных до отрицательных, которые имеют свойство накапливаться и давать нервный импульс такой силы, что он достигает коры головного мозга. Реже, когда лишь одно, но очень сильное по эмоциям, если так можно выразиться в отношении собаки, событие вызывает приступ почти сразу. В отношении своих собак я знаю несколько таких, которые стараюсь не допускать или снизить до минимума, если таковые неизбежны в жизни собаки.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 908
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.12.09 01:03. Post subject: Приступ эпилепсии мо..


Приступ эпилепсии может начаться в любое время: на прогулке, во время игры или сна, никогда во время еды. Бывает, когда собака чувствует незадолго, что с ней произойдёт, и отказывается от еды. По крайней мере моя Бине так поступает, мне кажется это помогает сократить количество приступов у неё, в то время как у одного из моих больных кобелей еда его фишка. Для него в этом вопросе всегда приоритет в отношении других собак в доме, так как я не хочу вызвать у него очередной стресс. В этом случае еда радость, которая также помогает оставаться собаке спокойной и счастливой.
Приступ эпилепсии начинается с небольшой судороги, которая усиливается, у собаки разъезжаются лапы или она падает на бок, хуже, если с возвышения, собака мотает головой, глаза навыкат, обильная слюна, собака мычит, всё тело сведено судорогой полностью. В этот момент снижается или выключается полностью восприятие окружающего. Мои собаки скорее интуитивно тянуться ко мне, только один не ищет моего общества, возможно он не может это сделать во время приступа, так как не осознаёт, где находится сам, и где я, он только успевает сделать один шаг, чтобы, например, слезть с дивана или пойти в сторону дома. Собаки с эпилепсией нуждаются в постоянном нашем внимании и контроле за тем, что с ними происходит, а также уединении, в этом состоянии они очень уязвимы. Два случая: старший мой кобель мог бы задохнуться в луже, посреди которой с ним и случился приступ, и что его туда занесло, если бы я не была рядом, чтобы вытащить его оттуда. У Байфала был очень сильный и продолжительный приступ, в комнате находились все собаки, а так как приступам эпилепсии у Байфала часто предшествуют приступы очень сильной агрессии, то у некоторых моих нахалов болезнь Байфала вызвала законное желание поквитаться. Моё присутствие помешало им это сделать, я унесла Байфала из комнаты и оставалась с ним до конца приступа. Дальнейшее его существование либо со всеми и со мной одновременно, либо Байфал один, когда меня рядом нет, помогло агрессию в стае свести на нет. Сам Байфал всё чаще предпочитает где-нибудь отдыхать в стороне ото всех.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 909
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.12.09 01:16. Post subject: Во время приступа эп..


Во время приступа эпилепсии почти всегда происходят непроизвольное испрожнение и рвота, так как это помогает снизить давление на мозг. Приступ сразу становиться слабее и скоро заканчивается совсем. Собака ещё некоторое время приходит в себя, в это время к ней постепенно возвращаются зрение, слух, собака словно оглядывается и вспоминает, где находится. Очень важно в этот момент поддержать питомца морально, успокоить, поговорить, похвалить, утешить, угостить и разное другое, что поднимет ей дух. У моих часто бывает виноватый вид, словно извиняется, что опять лужа и куча. Ни в коем случае не акцентирую на этом внимание собаки, убираю уже без них. Есть ещё ряд моментов, которые могут вызвать повторные приступы, которые я знаю в отношении моих собак и стараюсь этого избегать. По глазам обычно вижу, будет продолжение в течение недели двух, или болезнь отпустила нас на несколько месяцев.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 910
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.12.09 01:26. Post subject: Позже я расскажу, ка..


Позже я расскажу, как общаться и как ухаживать за собаками, которые больны генетической эпилепсией. Несколько практических советов, которые помогли мне снизить количество приступов, и которые, я надеюсь, помогут всем тем, кто имеет собак с такой же проблемой.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 19
Rank: 0
link post  Posted: 21.12.09 15:54. Post subject: Inessa Bergmann пише..


Inessa Bergmann пишет:

 quote:
Приступы истинной генетической эпилепсии имеют различную степень силы и продолжительности у такс, но никогда не бывают на столько сильными как у крупных пород.


Инесса, видимо все эти знания почёрпнуты из интернета,а не из практики. Ну как можно говорить о таксах в целом, наблюдая только приступы у своих двух собак. Что бы утверждать, что это действительно ГГЕНЕТИЧЕСКОЕ заболевание, надо сначала обследовать собаку, а не строить домыслы.Тем более на Жерновке в Питере сейчас для этого есть аппаратура и все возможности.
Так же не соглашусь, что у мелкой собаки приступы слабее чем у крупной.
Inessa Bergmann пишет:

 quote:
Так как многие полагают, что истинную эпилепсию установить врачом или кем бы то ни было очень тяжело, и можно спутать с печёночными коликами, глистными инвазиями, судорогой от недостатка кальция и т.д.,


Да!!!!!!!!!!!!! Сюда так же входят около 20 ти болезней сердечно-сосудистой системы, отвратительное содержание собак, ушибы, неправильное кормление племенной суки до и во время беременности и т.д. Перечень очень велик.
Эпилептический припадок является ВТОРИЧНЫМ!!!!!!



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 911
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.12.09 21:18. Post subject: Во-первых, у меня тр..


Во-первых, у меня три больные собаки. Старший имеет приступы уже 8,5 лет! Как увидит течную суку, так сразу начинаются глистные инвазии))) Самой не смешно?
Во-вторых, аппаратура для определения заболевания нужна врачу, который не видел данную собаку в приступе. Мне это совсем не нужно, я это вижу иногда по 3-4 раза в день. Людям, никогда не сталкиваящимся с этой болезнью очень легко рассуждать. Могу только порадоваться за вас, что ваше представление об истинной генетической эпилепсии строится только на догадках. Желаю всем, чтобы они никогда не столкнулись с этим на практике.
В-третьих, я не претендую на серьёзный научный труд, написала сразу, здесь только мой личный опыт, который может помочь тем, кто имеет больных ЭПИЛЕПСИЕЙ собак. Хочется подискутировать и покритиковать, делайте это в другом месте и только тогда, когда сами обретёте это чудо - таксу с эпилептическими припадками. Корчить специалиста не будучи таковым не надо.
В-четвёртых, ЭПИЛЕПСИЯ - это не раздел в учебнике для молодого ветеринара, не мифическая болезнь у кого-то там на неведомой планете, это РЕАЛЬНАЯ БОЛЕЗНЬ НАШИХ ДОРОГИХ И ЛЮБИМЫХ СОБАК, о которой не было бы столько разговоров, если бы она не представляла генетическую угрозу.
В-пятых, пора открыть глазки на эту проблему и перестать врать себе и другим заводчикам. Никто не защитит наших собак, кроме нас самих. В моём понимании хороший заводчик, достойный уважения, это не тот, у кого родились одна или более Звёзд Ринга, а тот, что имеет качественное и стабильное поголовье, максимально приближенное к стандарту породы, сохранив при этом здоровый физически и психически генофонд. Хороший заводчик думает о том, что останется после него тем, кто продолжит бережно работу с любимой породой дальше.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 912
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.12.09 21:43. Post subject: И ещё, не надо пытат..


И ещё, не надо пытаться всеми способами унизить человека, который имеет больных собак. Это не умно, не этично, и очень похоже на злорадство, что у вас-то такой проблемы нет. Мне хватает отрицательных эмоций от общения с моими больными собаками, кроме этих оскорбительных выпадок. Если бы мои собаки болели не генетической эпилепсией, а чем либо другим, что можно было бы вылечить, я была бы только рада, но таких иллюзий уже давно не питаю. Можно было хотя бы проявить элементарное уважение к моим собакам, которые обречены на страдания пожизненно. Не надо строить идиотские догадки, чтобы это могло быть, и искать способы, чтобы оправдать тех, кто допускает разведение собак с любими генетическими заболеваниями. Им оправдания нет и не будет. Если для этого потребуется перевернуть ваше сознание, чтобы бы вы поняли насколько это важно, значит, я его переверну.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 20
Rank: 0
link post  Posted: 21.12.09 22:38. Post subject: Инесса, что за амбиц..


Инесса, что за амбиции? Почему сразу унизить?
Не дай БОГ собакам болеть эпилепсией.
Есть эпилептический припадок, неявляющийся проявлением эпилепсии,это клиническая картина со множеством причин. Генетическая эпилепсия- щенок НЕ РОЖДАЕТСЯ ЭПИЛЕПТИКОМ, щенок может родиться с геном предрасположенности.
ПОВТОРЮСЬ-ЭПИЛЕПТИЧЕСКИЙ ПРИПАДОК ЯВЛЯЕТСЯ ВТОРИЧНЫМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Можно всю жизнь проходить с этим геном и не заболеть.
В принципе я могу дать ответ на каждое твоё высказывание. Если ты так реагируешь на мои посты,жаль.
Ты пишешь:
"Можно было хотя бы проявить элементарное уважение к моим собакам,которые обречены на страдания пожизненно".
Я не хочу грубо отвечать на твоё высказывание. В этом только твоя вина,которую ты усугубляешь.
А сострадание я проявляю, даже к тем, которые у тебя не болеют.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 913
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 21.12.09 23:46. Post subject: Причём здесь амбиции..


Причём здесь амбиции? Ты цитируешь меня и пишешь как бы в противовес, что вызвало во мне соответствующую реакцию. Если бы ты написала как дополнение к моим не научным наблюдениям, это было бы приятнее и полезнее всем.
Да, то, что ты пишешь в последнем посте подтверждает всё то, о чём я знаю и как раз помогает мне перейти к теме содержания собак, имеющих генетическую эпилепсию. На счёт проверки отклонений в мозгу собаки генетически предрасположенной к этой болезни, то есть выявлении этой наклонности до её проявления, я не соглашусь. Мне кажется, что нарушения эти происходят уже как следствие приступов, так как именно во время припадков и происходят необратимые воздействия на мозг, которые в свою очередь меняют поведение собаки. До первого эпилептического припадка одна собака, после двух-трёх, или даже одного, уже совсем другая. И причин, способных вызвать или спровацировать первый приступ, слишком много и они очень индивидуальны, так что перестраховаться скорее всего не получится. К тому же эти умные приборы не показывают, является данная особь генетическим носителем болезни или нет, мне кажется только состояние мозга на данный момент. Такую же процедуру делала Таня для Колдовского Огонька ещё два года назад на человеческом оборудовании в Песочном, врач отметил, что на снимках всё чисто и не вызывает беспокойства, но гарантии на будущее он дать не может.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 914
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 22.12.09 00:01. Post subject: Когда у меня будет п..


Когда у меня будет побольше времени, я перечислю те обстоятельства, которые негативно влияют на моих собак, и которые вызывают припадки. Из этого у нас с мужем получилось несколько несложных правил, которые мы стараемся соблюдать. Скажу сразу, что не всё поддаётся контролю, и не всегда бывает понятно, что именно провоцирует припадок, только то, что мы знаем наверняка.

Кстати, я своим собакам завидую. Впрочем, я тоже виду такой же растительный образ жизни как и они: вместе едим, вместе гуляем, вместе спим))) Но им не надо готовить, мыть полы и посуду, вытирать пыль, выбивать коврики, вычищать собачью площадку. Вот, когда я научу их это делать, тогда и начинайте им сочувствовать, а мне завидовать)))

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply



Post №: 23
Rank: 0
link post  Posted: 22.12.09 00:21. Post subject: Вышла я на полянку, ..


Вышла я на полянку, подошла к деревцу раскидистому,поговорила..............Поняло меня деревце,листвой пошуршало..........Ведь оно,деревце, с понятиями оказалось.......

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1078
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 23.07.10 17:20. Post subject: Источник статьи Эпи..


Источник статьи<\/u><\/a>

Эпилепсия у собак и кошек, судороги, конвульсии

Эпилепсия у собак и кошек, судороги, конвульсииЭпилепсия – заболевание головного мозга, характеризующееся припадками/судорогами/конвульсиями.

У собак и кошек встречаются различные виды припадков, как и у людей. На практике ветеринарному врачу чаще всего приходится сталкиваться с генерализованными судорожными припадками. Проявляются они внезапной потерей сознания у внешне здорового животного, напряжением и судорожными подергиваниями мышц туловища и конечностей. Но бывает, припадок выглядит совсем иначе. Это зависит от локализации (местонахождения) очага судорожной активности в головном мозге и от распространения «неправильного» возбуждения по нервным клеткам коры головного мозга. Например, ловля несуществующих мух внешне выглядит безобидно, и даже забавно, но может быть симптомом эпилепсии.

Не все судорожные припадки у животных являются истинной эпилепсией. Поэтому до установления диагноза ветеринарный врач все припадки называет «эпилептиформными» (похожими на эпилепсию). В Международном научном центре лечения и реабилитации животных ЗООВЕТ диагноз «истинная эпилепсия» ставится только после детального обследования.

В зависимости от причины возникновения судорог различают две категории заболеваний, сопровождающиеся эпилептиформными припадками:

1. Заболевания головного мозга.

К этой группе заболеваний относится
- истинная эпилепсия
- заболевания мозга, которые не являются истинной эпилепсией

Заболевания головного мозга, проявляющиеся эпилептиформными припадками, но не являющиеся истинной эпилепсией

Дефекты развития
- гидроцефалия

Воспалительные заболевания
- бешенство
- энцефалит при чуме плотоядных
- парвовирусный энцефалит
- токсоплазмоз
- паразитарные заболевания
- грибковые поражения мозга и др.

Нарушения питания
- дефицит тиамина

Опухоли мозга

Черепно-мозговая травма

Сосудистые заболевания
- инфаркт мозга
- ишемия мозга

Хронические заболевания нервной системы
- более 10 заболеваний, сопровождающихся, в том числе поражением головного мозга


2. Нарушение общего обмена веществ или интоксикация организма.

Нарушение обмена веществ:

Гипоксия мозга (недостаточное снабжение мозга кислородом)
- Нарушение работы сердца
- Нарушение дыхания

Гипогликемия (пониженное содержание сахара в крови)
- опухоль поджелудочной железы
- заболевания печени
- неправильное применение инсулина при диабете

Гипокальцемия (пониженное содержание кальция в крови)
- лактация
- эндокринные заболевания
- заболевания почек

Паразиты кишечника

Заболевания щитовидной железы

Тепловой удар

Отравления

Растениями
Тяжелыми металлами, фосфорорганическими соединениями
Шоколадом
Крысиным ядом



Выше перечислена лишь небольшая часть возможных диагнозов при эпилептиформных припадках у собак и кошек. Похожие на эпилепсию приступы наблюдаются при множестве различных заболеваний. Поэтому для того, чтобы установить правильный диагноз и назначить адекватное лечение, необходим следующий перечень исследований:

1. Подробная информация о животном:
- кормление
- вакцинация
- история ранее перенесенных заболеваний, травм
- история возникновения припадков: в каком возрасте появились, их продолжительность, частота, подробное описание припадка и его видеосъемка, наличие ауры (описание состояния непосредственно до и после приступа)

2. Исследование сердца и легких
- аускультация (прослушивание сердца и легких), электрокардиограмма, рентгенограмма грудной полости

3. Неврологическое исследование – исследование различных рефлексов

4. Анализы крови
- общий клинический анализ
- биохимия крови, включая глюкозу, креатинин, мочевину, трансаминазы, аммиак крови, электролиты (K, Ca, Na)
- серология крови (вирус лейкоза кошек, инфекционный перитонит кошек, токсоплазмоз, криптококкоз, чума плотоядных, инфекционный гепатит и др)

5. Анализ мочи


Если результаты вышеперечисленных исследований соответствуют норме, то предварительно устанавливается диагноз истинная эпилепсия. Но в ряде случаев может понадобиться дополнительно компьютерная томография или магнитно-резонансное исследование головного мозга. Конечно, если есть такая возможность. Окончательно подтвердить диагноз можно при помощи электроэнцефалографии (ЭЭГ). В ветеринарном центре Зоовет собакам и кошкам это исследование проводят под общим наркозом или в состоянии глубокой седации.

Лечение эпилепсии заключается в применении противосудорожных препаратов с индивидуальным подбором дозы под постоянным контролем лечащего врача. Точно установленный диагноз и тщательно подобранное лечение позволяет достичь хороших результатов – уменьшить частоту приступов и избежать прогрессирования заболевания.

Наиболее грозное осложнение эпилепсии – эпилептический статус. Это состояние, при котором подряд возникает 2 и более приступа судорог без периода восстановления между ними или длительность приступа превышает 30 минут. Если помощь при эпилептическом статусе не будет оказана вовремя, исход будет печальным, поэтому в таких случаях следует экстренно доставить питомца в ветеринарную клинику.

Отдельная сложность лечения судорожных припадков в ветеринарии заключается в том, что использование наиболее эффективных противосудорожных препаратов запрещено в ветеринарных клиниках. Именно поэтому даже в стенах ветеринарной клиники лечение эпилепсии может быть очень непростым.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1080
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 23.07.10 19:01. Post subject: Статья словно из поз..


Статья словно из позапрошлого века.

Во-первых, электроэнцефалография (ЭЭГ) или томограмма мозга сейчас вполне доступны, и сдача огромного количества анализов - только лишняя травма для собаки.

Во-вторых, "лечение" генетической эпилепсии также неэффективно и нелепо как лечение собаки от рождения с синими глазами, чтобы в итоге они стали карими.

 quote:
Лечение эпилепсии заключается в применении противосудорожных препаратов с индивидуальным подбором дозы под постоянным контролем лечащего врача.


Вот, я себе сразу так и представила, когда у моей собаки случается очередной приступ, я беру её и несусь с ней в ближайшую клинику... Пока я успела сделать пару шагов за порог, приступ как-то сам собой закончился сразу после рвоты или мочеиспускания. И зачем мне тогда колоть бедную псинку противосудорожными препаратами, учитывая то, что «использование наиболее эффективных противосудорожных препаратов запрещено в ветеринарных клиниках». Этот факт меня даже не удивляет, тем более не оправдывает врачей, которые их применяют не смотря на запреты. Действительно, а с чего бы это запрещать лекарства, которые "лечат" собак?

В-третьих, лучшее лекарство для больных генетической эпилепсией - это покой и отсутствие стрессов, которые для каждой отдельно взятой собаки будут естественно отличаться. И каждый нормальный владелец всегда знает, какие именно события могут вызвать у его собаки приступ. Вот, ещё один совсем простой способ поставить правильный диагноз. Эпилептическому приступу всегда предшествует событие, которые вызывает стресс у собаки!

В-четвёртых, это странное желание вет. врачей называть все приступы эпилептическими независимо от того, чем на самом деле больна собака. Не лучше ли всё называть своими именами, чтобы по меньше путаницы было. И тем собакам, которые нуждаются в лечении, так как больны не генетической эпилепсией, оказывалось нужное и своевременное лечение.

Boshaft Lochhund Otti, 18.08.2008 - 23.06.2010. Была усыплена по причине, так называемого, "эпилептического статуса", и противосудорожные препараты не помогли его снять. Диагноз - эпилепсия - был ли установлен врачом или владельцем, мне неизвестно. Причиной "эпилептического статуса" врач определил так, у собаки развалился мозг. Не слишком ли быстро за три приступа? Отти двух лет даже не было, в то время как у моих некоторых количество приступов уже давно наверно перевалило за сотню, и их мозг не развалился. Очень хочется, что бы в Финляндии ли, в России ли, в любой другой стране у вет. врачей при виде приступа не разваливался его собственный мозг, и собакам ставился верный диагноз и проводилось лечение, в котором они действительно нуждаются.


Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1162
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 18.09.10 16:00. Post subject: Inessa Bergmann


Наши таксы уже два месяца участвуют в исследовательской программе по изучению собак, болеющих генетической эпилепсией. Цель этих исследований - подбор адекватного и эффективного лечения. Во время приступа у собаки происходит потеря некоторых микроэлементов и другие процессы неблагоприятные для организма. По мере накопления интересной информации обещаю всё здесь публиковать. А пока предлагаю почитать статью по другой генетической проблеме, которую также можно будет когда-нибудь в будущем решить при помощи ДНК-анализа.



Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1163
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 18.09.10 23:03. Post subject: Inessa Bergmann


Д. Каролин Койл, доктор ветеринарии.

СЧИТАЕМ ДО ДВУХ
Родители новорождённого ребёнка могут радоваться пересчитывая 10 пальчиков на руках и ногах, а заводчики собак радуются, досчитав до двух, то есть, нащупав два семенника.
При рождении щенка семенники находятся ещё внутри живота, но они медленно опускаются в мошонку примерно к 10-дневному возрасту. Их может быть трудно нащупать сначала, но к возрасту от 6 до 10 недель они должны быть легко различимыми в мошонке. Если их там нет, то остаётся очень маленький шанс, что они опустятся. Однако они остаются мягкими и всё ещё могут двигаться между мошонкой и паховым каналом, особенно когда щенку холодно, или испуган, так, что они могут исчезать и появляться. И всё это до приблизительно 6-месячного возраста, когда паховые кольца щенка перестанут пускать семенник в паховый канал. Если к этому возрасту у кобеля в мошонке имеются только один семенник, его называют односторонним крипторхизм, если их нет совсем - двусторонним крипторхизм.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1164
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 18.09.10 23:36. Post subject: Inessa Bergmann


По тем случаям, что известны, можно сделать вывод, что крипторхизму подвержены от 1 до 10% собак, но очень много случаев остаётся неизвестными и необобщёнными. Односторонний крипторхизм встречается более часто, чем двусторонний, и опустившимся семенником обычно бывает правый. Крипторхизм наиболее часто встречается у таких пород, как той-пудель, шпиц, йоркширский терьер, миниатюрная такса, керн терьер, чихуахуа, мальтезе, боксёр, пекинес, английский бульдог, и у маленьких или короткомордых пород вообще. У людей приблизительно 3-6% новорождённых мальчиков - крипторхи, и эта цифра возрастает до 9-30% у мальчиков, рождённых недоношенными.
Небольшой вес при рождении, рождение близнецов и повышенный уровень эстрогена у матери в течение первого триместра - всё это предрасполагает новорождённого мальчика к крипторхизму.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1165
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 19.09.10 00:35. Post subject: Inessa Bergmann


Принято считать, что наследственные факторы играют важную роль даже у людей, 7% братьев мальчиков-крипторхов также являются крипторхами. Некоторые инбредные семейства собак, особенно у коккер-спаниелей и миниатюрных шнауцеров, имеют повышенную встречаемость крипторхизма, наиболее достоверные и изученные данные по крипторхизму имеются по разведению коз. Преднанесенное использование родителей-крипторхов подняло встречаемость этого явления в стаде с 7% до 51%; затем в этом же самом стаде строгий отбор против крипторхизма (использование только родителей с двумя семенниками, и только тех из них, чьи родители в свою очередь имели два семенника, и чьё известное потомство не несло этого дефекта) уменьшил встречаемость этого явления до 1%.
Генетика этого явления остаётся неизвестной, хотя обычно говорят, что эта черта ограничена полом (то есть, может быть замечена только у особей мужского пола), аутотомальная (передаётся хромосомой, несвязанной с полом) и рецессивная (необходимо наличие двух для проявления), и что носителями могут быть особи как мужского, так и женского пола. Это означает что, если заводчик серьёзно хочет удалить этот порок из своей линии, то не только кобелей-крипторхов и их отцов нужно исключать из разведения, но и сестёр, и матерей. Это нанесло бы такой разрушительный удар по большинству поголовий, что вряд ли было бы разумным и обоснованным. По другой версии крипторхизм является полигенной чертой, то есть является результатом взаимодействия многочисленных генов. Это делало бы его ещё более трудным для контроля.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1166
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 19.09.10 02:04. Post subject: Inessa Bergmann


Собаки-крипторхи не могут участвовать в выставках, а двусторонние крипторхи - бесплодны. Вероятность злокачественных опухолей единственного семенника приблизительно в 10 раз выше, чем у собаки с двумя семенниками, и вероятность скручивания семенной хорды также много выше. Из-за этих потенциальных проблем сохранённый семенник обычно рекомендуют хирургическим путём удалять.
Заводчики, надеющиеся избежать этих проблем, часто обращаются к ветеринарам за помощью в хирургическом решении этой проблемы. У людей хирургическая коррекция является одним из возможных видов лечения. Та же самая процедура возможна и для собак, но так как такая коррекция рассматривается кинологическими организациями машеническим изменением внешнего вида, и так как такие собаки потом смогут использоваться в разведении и передавать эту черту, ветеринары рассматривают подобную операцию как неэтичную.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1167
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 19.09.10 15:27. Post subject: Inessa Bergmann


Часто применяется медикаментозное терапия. Существуют противоречивые мнения о том, эффективно ли такое лечение или нет, так как очень немногие исследования включали контрольные случаи. Повторные дозы лекарств типа человеческого хорионического гонадотропина (human chorienic gonadotropin HCG) или гормона, высвобождающего гонадотропин (gonadotropin releasing hormone GnRH), даются, чтобы стимулировать производство андрогена, который, в свою очередь, влияет на опущение семенников, воздействуя на тестикулярную хорду или кремастер (мышца, поднимающая и опускающая семенники в случае страха или перепада температур). У людей не было найдено никакого различия в эффективности между 4 дозами по сравнению с 10 дозами HCG; тем не менее, обычно назначают 2 раза в неделю в течение пяти недель. Эффективность лечения у людей составляет 6-21% по результатам рандомизированных исследований. В некоторых публикациях приводят более высокие результаты, правда, документально неподтверждённые.
GnRH, возможно, даёт лучшие результаты, и доступен в виде спрея для носа вместо инъекций. Эффективность лечения людей составляет от 6 до 38% в контролируемых исследованиях и от 13 до 78% в неподтверждённых. Некоторые исследователи призывают использовать обе терапии.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1168
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 19.09.10 16:10. Post subject: Inessa Bergmann


Эти результаты относятся только к людям. Имеется очень мало данных об исследованиях лечения собак. Так, одно исследование, в котором HCG давали четыре раза в течение двухнедельного периода, сообщает о положительном результате у 21 из 25 собак, с лучшими результатами, когда препарат давали щенкам в возрасте до 16 недель.
Некоторые ветеринары и заводчики рассматривают даже медикоментозную терапия неэтичной. Однако побочные эффекты минимальны, и если лечение может уменьшить потребность в брюшной хирургии в охоте за неопустившимися семенниками, было бы неэтичным не пробовать это. Неопустившиеся семенники предрасполагают к некоторым медицинским проблемам, но во многих породах в этом случае наиболее серьезной угрозой для щенка является усыпление. Печальная правда состоит в том, что собаки в породах, которые не очень популярны, и которых редко приобретают в качестве домашних любимцев, могут усыпляться, потому что они не могут использоваться для выставок.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
administrator




Post №: 1169
Location: Russia, St.-Petersburg
Rank: 3
link post  Posted: 19.09.10 16:18. Post subject: Inessa Bergmann


И хотя при размножении таких собак вероятность проявления большего количества крипторхов может увеличится, эта черта не является столь разрушительной как многие другие, с которыми собаки не усыпляются и участвуют в разведении.

Со временем анализ ДНК станет более доступным, и способы обследования и другие возможные факторы будут лучше понятными, заводчики продолжат делать всё возможное для подбора лучших пар, а затем будут задерживать своё дыхание и считать до двух.

Ошиблись при вводе URL!: 0 
ProfileQuote Reply
Replys - 63 , page: 1 2 3 4 All [new only]
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

tree
Введите URL видео с www.youtube.com
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no